<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.0.4" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: France, terre d&#8217;écueil!</title>
	<link>http://lemondecitoyen.com/2006/10/14/france-terre-decueil/</link>
	<description>Média politique propulsé par l'autre rédaction</description>
	<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 23:13:11 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.0.4</generator>

	<item>
		<title>by: Farid Taha</title>
		<link>http://lemondecitoyen.com/2006/10/14/france-terre-decueil/#comment-1990</link>
		<pubDate>Tue, 31 Oct 2006 12:15:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://lemondecitoyen.com/2006/10/14/france-terre-decueil/#comment-1990</guid>
					<description>Une petite réflexion en réponse à Yogi qui réagissait lui-même aux propos de rose-helene

Certes Il y a certainement une contradiction à faire l'apologie du micro crédit d’un coté et d fustiger cette même société de consommation dans laquelle le concept le plus abject est de faire de l'argent l'élément central dans les relations humaines... 

Mais bon, force est de constater que c'est aussi le seul moyen de remettre dans le circuit «certains individus» qui seraient par ailleurs et sans cela broyés par cette machine impitoyable...

La vrai question à se poser et c’est volontairement que j’ai mis les guillemets à certains individus c’est que justement ce n’est pas juste certains individus mais l’immense majorité des habitants de la planète que ce modèle de société marginalise…

Alors je crois qu’une fois qu’on a dit ça on ne peux que souhaiter un changement de société qui soit basé sur d’autres valeurs. Vaste programme !

Pour revenir à  "l’immigration" puisque c’est quand même l’objet du billet, permettez moi de préciser une qui me parait fondamentale à propos de l’immigration «subie».  Ceux qui la subissent vraiment et en premier lieu ce sont les immigrés eux-mêmes. 
Eux qui sont obligés pour de multiples raisons de quitter leurs pays... Quitter son pays n'est ni un acte "naturel" ni un état "inné". On ne quitte pas son pays comme un oisillon quitte son nid en grandissant... !

Pour revenir à la problématique de l'immigration qui est "choisie" par certains candidats peut scrupuleux comme un enjeu électoral. Elle ne fait en réalité comme l’a souligné Bayrou lors d’un colloque à l’UDF qu'exacerber les fractures de la société en les révélant comme un négatif photo plongé dans un révélateur. 

J’aime bien cette image positive de «négatif qui révèle», qui sous entends que la «fracture» existe indépendamment  des immigrés et leur absence ne la fera pas plus  reculer. Les maux de la société sont générés pas la société elle-même nul besoin de lui importer des boucs émissaires.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Une petite réflexion en réponse à Yogi qui réagissait lui-même aux propos de rose-helene</p>
<p>Certes Il y a certainement une contradiction à faire l&#8217;apologie du micro crédit d’un coté et d fustiger cette même société de consommation dans laquelle le concept le plus abject est de faire de l&#8217;argent l&#8217;élément central dans les relations humaines&#8230; </p>
<p>Mais bon, force est de constater que c&#8217;est aussi le seul moyen de remettre dans le circuit «certains individus» qui seraient par ailleurs et sans cela broyés par cette machine impitoyable&#8230;</p>
<p>La vrai question à se poser et c’est volontairement que j’ai mis les guillemets à certains individus c’est que justement ce n’est pas juste certains individus mais l’immense majorité des habitants de la planète que ce modèle de société marginalise…</p>
<p>Alors je crois qu’une fois qu’on a dit ça on ne peux que souhaiter un changement de société qui soit basé sur d’autres valeurs. Vaste programme !</p>
<p>Pour revenir à  &#8220;l’immigration&#8221; puisque c’est quand même l’objet du billet, permettez moi de préciser une qui me parait fondamentale à propos de l’immigration «subie».  Ceux qui la subissent vraiment et en premier lieu ce sont les immigrés eux-mêmes.<br />
Eux qui sont obligés pour de multiples raisons de quitter leurs pays&#8230; Quitter son pays n&#8217;est ni un acte &#8220;naturel&#8221; ni un état &#8220;inné&#8221;. On ne quitte pas son pays comme un oisillon quitte son nid en grandissant&#8230; !</p>
<p>Pour revenir à la problématique de l&#8217;immigration qui est &#8220;choisie&#8221; par certains candidats peut scrupuleux comme un enjeu électoral. Elle ne fait en réalité comme l’a souligné Bayrou lors d’un colloque à l’UDF qu&#8217;exacerber les fractures de la société en les révélant comme un négatif photo plongé dans un révélateur. </p>
<p>J’aime bien cette image positive de «négatif qui révèle», qui sous entends que la «fracture» existe indépendamment  des immigrés et leur absence ne la fera pas plus  reculer. Les maux de la société sont générés pas la société elle-même nul besoin de lui importer des boucs émissaires.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Yogi</title>
		<link>http://lemondecitoyen.com/2006/10/14/france-terre-decueil/#comment-1316</link>
		<pubDate>Sat, 14 Oct 2006 21:44:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://lemondecitoyen.com/2006/10/14/france-terre-decueil/#comment-1316</guid>
					<description>@rose-hélène : si j'ai bien suivi, le prix Nobel de la Paix aide, via le micro-crédit, à développer l'économie des pays les plus pauvres.

Mais n'est-ce pas l'économie de marché qu'il y développe ? N'est-il pas en train d'aider ces populations déshéritées à nous rejoindre sur la voie de la course à la richesse et à la destruction de la planète ?
N'y a-t-il pas là une contradiction dans vos propos ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@rose-hélène : si j&#8217;ai bien suivi, le prix Nobel de la Paix aide, via le micro-crédit, à développer l&#8217;économie des pays les plus pauvres.</p>
<p>Mais n&#8217;est-ce pas l&#8217;économie de marché qu&#8217;il y développe ? N&#8217;est-il pas en train d&#8217;aider ces populations déshéritées à nous rejoindre sur la voie de la course à la richesse et à la destruction de la planète ?<br />
N&#8217;y a-t-il pas là une contradiction dans vos propos ?
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Cher Démon</title>
		<link>http://lemondecitoyen.com/2006/10/14/france-terre-decueil/#comment-1315</link>
		<pubDate>Sat, 14 Oct 2006 21:42:22 +0000</pubDate>
		<guid>http://lemondecitoyen.com/2006/10/14/france-terre-decueil/#comment-1315</guid>
					<description>J'ai de la chance, je n'ai pas de réelles raisons d'émigrer.
Je n'ai pas de motif de craindre pour ma vie et si je suis à la limite de la "nouvelle" et très mediatique classe des working poors, les valeurs d'entraide sociale qui président aux décisions du gouvernement de mon pays.... Euh, non, disons plutôt la crainte des pilleurs de forces vives que sont les patrons, actionnaires et autres rentiers, de voir trop de gens mécontents (ou pire affamés) au sein d'une population qui a déjà fait preuve de sa capacité à faire tomber des têtes, m'assure de ne jamais tomber trop bas, je devrais pouvoir touver une aide si ça déraille, quitte à faire un môme de plus.

Je crois que la principale motivation de l'émigrant, ormis la potentialité d'un danger, réside dans l'espoir d'améliorer sa condition de vie et il sera d'autant plus en mesure de le faire qu'il aura déjà un certain niveau de vie dans son pays d'origine.
La question est donc : que lui manque-t-il dans son pays pour ne plus convoiter le confort dans d'autres ?

Faire de ces gens une menace sur l'emploi en France puis les désigner comme coupables est une manoeuvre détestable, certes, mais très habile : le temps de cerveau humain disponible étant habilement occupé par d'autres, ces cerveaux n'y entendront goutte.

Tu dis  "c’est aussi profondément cynique et égoïste que de refuser d’assumer les conséquences d’un certain ordre du monde que nous maintenons en place par tous les moyens possibles parce qu’il nous est collectivement très profitable" et je suis d'accord sur le fond. Sur la forme que prend ce maintien, j'ajoute que les cerveaux bien rincés n'ont cure de ces considérations et qu'une minorité se sentent impuissants. Sans compter que s'il faut réduire notre train de vie pour une meilleure réparttion des richesses à travers le monde, beaucoup se diront d'accord, in peto : pas le mien...

Le pillage des ressources ?
En ce qui concerne la France, il y a deux grandes régions de provenance de l'immigration : l'Europe de l'Est et l'Afrique de l'Ouest. Que pille-t-on dans cette dernière où l'agriculture fait l'essentiel des PNB ?
Quand il y a profits, c'est entre le producteur et le consommateur que l'argent disparaît : je paye cher un produit dont le produit ne couvre pas son coût de production. L'erreur de calcul serait du coté de l'OMC et des règles de libéralisation des marchés emmergents, que je ne serait pas étonné.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai de la chance, je n&#8217;ai pas de réelles raisons d&#8217;émigrer.<br />
Je n&#8217;ai pas de motif de craindre pour ma vie et si je suis à la limite de la &#8220;nouvelle&#8221; et très mediatique classe des working poors, les valeurs d&#8217;entraide sociale qui président aux décisions du gouvernement de mon pays&#8230;. Euh, non, disons plutôt la crainte des pilleurs de forces vives que sont les patrons, actionnaires et autres rentiers, de voir trop de gens mécontents (ou pire affamés) au sein d&#8217;une population qui a déjà fait preuve de sa capacité à faire tomber des têtes, m&#8217;assure de ne jamais tomber trop bas, je devrais pouvoir touver une aide si ça déraille, quitte à faire un môme de plus.</p>
<p>Je crois que la principale motivation de l&#8217;émigrant, ormis la potentialité d&#8217;un danger, réside dans l&#8217;espoir d&#8217;améliorer sa condition de vie et il sera d&#8217;autant plus en mesure de le faire qu&#8217;il aura déjà un certain niveau de vie dans son pays d&#8217;origine.<br />
La question est donc : que lui manque-t-il dans son pays pour ne plus convoiter le confort dans d&#8217;autres ?</p>
<p>Faire de ces gens une menace sur l&#8217;emploi en France puis les désigner comme coupables est une manoeuvre détestable, certes, mais très habile : le temps de cerveau humain disponible étant habilement occupé par d&#8217;autres, ces cerveaux n&#8217;y entendront goutte.</p>
<p>Tu dis  &#8220;c’est aussi profondément cynique et égoïste que de refuser d’assumer les conséquences d’un certain ordre du monde que nous maintenons en place par tous les moyens possibles parce qu’il nous est collectivement très profitable&#8221; et je suis d&#8217;accord sur le fond. Sur la forme que prend ce maintien, j&#8217;ajoute que les cerveaux bien rincés n&#8217;ont cure de ces considérations et qu&#8217;une minorité se sentent impuissants. Sans compter que s&#8217;il faut réduire notre train de vie pour une meilleure réparttion des richesses à travers le monde, beaucoup se diront d&#8217;accord, in peto : pas le mien&#8230;</p>
<p>Le pillage des ressources ?<br />
En ce qui concerne la France, il y a deux grandes régions de provenance de l&#8217;immigration : l&#8217;Europe de l&#8217;Est et l&#8217;Afrique de l&#8217;Ouest. Que pille-t-on dans cette dernière où l&#8217;agriculture fait l&#8217;essentiel des PNB ?<br />
Quand il y a profits, c&#8217;est entre le producteur et le consommateur que l&#8217;argent disparaît : je paye cher un produit dont le produit ne couvre pas son coût de production. L&#8217;erreur de calcul serait du coté de l&#8217;OMC et des règles de libéralisation des marchés emmergents, que je ne serait pas étonné.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Anièry</title>
		<link>http://lemondecitoyen.com/2006/10/14/france-terre-decueil/#comment-1310</link>
		<pubDate>Sat, 14 Oct 2006 08:40:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://lemondecitoyen.com/2006/10/14/france-terre-decueil/#comment-1310</guid>
					<description>La grande majorité des réfugiés politiques ou économiques dans le monde est accueillie par des pays du Sud.
 Avec plus de 2 millions de réfugiés, la Colombie accueille la plus grande population de personnes déracinées relevant du mandat du HCR, suivie par l'Iraq (1,6 million), le Pakistan (1,1 million), le Soudan (1 million) et l'Afghanistan (912 000). Sans parler de tous les réfugiés qui ne sont pas comptabilisés par le Haut Commissariat aux Réfugiés.
Les pays "émergents" comme l'Inde, l'Afrique du Sud ou le Brésil accueillent beaucoup de réfugiés des pays voisins. Pendant les conflits dans les pays du Sud, il y a aussi des mouvements massifs de nouveaux réfugiés vers des pays voisins. 
Malheureusement, les citoyens du Nord sont peu informés sur cette situation catastrophique pour les réfugiés!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La grande majorité des réfugiés politiques ou économiques dans le monde est accueillie par des pays du Sud.<br />
 Avec plus de 2 millions de réfugiés, la Colombie accueille la plus grande population de personnes déracinées relevant du mandat du HCR, suivie par l&#8217;Iraq (1,6 million), le Pakistan (1,1 million), le Soudan (1 million) et l&#8217;Afghanistan (912 000). Sans parler de tous les réfugiés qui ne sont pas comptabilisés par le Haut Commissariat aux Réfugiés.<br />
Les pays &#8220;émergents&#8221; comme l&#8217;Inde, l&#8217;Afrique du Sud ou le Brésil accueillent beaucoup de réfugiés des pays voisins. Pendant les conflits dans les pays du Sud, il y a aussi des mouvements massifs de nouveaux réfugiés vers des pays voisins.<br />
Malheureusement, les citoyens du Nord sont peu informés sur cette situation catastrophique pour les réfugiés!
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: rose-helene</title>
		<link>http://lemondecitoyen.com/2006/10/14/france-terre-decueil/#comment-1307</link>
		<pubDate>Sat, 14 Oct 2006 06:48:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://lemondecitoyen.com/2006/10/14/france-terre-decueil/#comment-1307</guid>
					<description>C'est la première fois que je vous lis et en suis très heureuse, pour une fois je suis d'accord en partie sur l'analyse en ce qui concerne l'immigration, mais j'aurais aimé que vous suggériiez quelques solutions à ce très grave problème de la France. Le prix Nobel de la Paix qui vient d'être décerné, n'aurait-il pas trouvé une amorce de solution, de remède à ce fléau qui a envahi le monde, la course aux richesses à tout prix, au pouvoir et en fin de compte, à ce qui conduit le monde à sa décadence et par là, à la destruction de la planète ? Que ce soit Marie-Ségolène ou Sarko qui l'emporte en 2007, rien ne changera, il nous faut une révolution, bien plus nécessaire qu'en 1789 !!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est la première fois que je vous lis et en suis très heureuse, pour une fois je suis d&#8217;accord en partie sur l&#8217;analyse en ce qui concerne l&#8217;immigration, mais j&#8217;aurais aimé que vous suggériiez quelques solutions à ce très grave problème de la France. Le prix Nobel de la Paix qui vient d&#8217;être décerné, n&#8217;aurait-il pas trouvé une amorce de solution, de remède à ce fléau qui a envahi le monde, la course aux richesses à tout prix, au pouvoir et en fin de compte, à ce qui conduit le monde à sa décadence et par là, à la destruction de la planète ? Que ce soit Marie-Ségolène ou Sarko qui l&#8217;emporte en 2007, rien ne changera, il nous faut une révolution, bien plus nécessaire qu&#8217;en 1789 !!!
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
