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	<title>Comments on: Extension du domaine de la lutte</title>
	<link>http://lemondecitoyen.com/2006/11/06/extension-du-domaine-de-la-lutte/</link>
	<description>Média politique propulsé par l'autre rédaction</description>
	<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 19:35:20 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: Colette Rosales</title>
		<link>http://lemondecitoyen.com/2006/11/06/extension-du-domaine-de-la-lutte/#comment-107896</link>
		<pubDate>Wed, 12 Nov 2008 21:39:46 +0000</pubDate>
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</p>
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	<item>
		<title>by: Leslilas</title>
		<link>http://lemondecitoyen.com/2006/11/06/extension-du-domaine-de-la-lutte/#comment-13857</link>
		<pubDate>Sun, 18 Feb 2007 13:25:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://lemondecitoyen.com/2006/11/06/extension-du-domaine-de-la-lutte/#comment-13857</guid>
					<description>Pour moi, car cette possibilité s'offre à moi, la lutte commence sur le lieu de travail, avec les syndicats. Après, quand on est au chômedu, ou dans le privé j'imagine que cela doit être beaucoup plus dur, car les atteintes ont déjà porté loin... Perso je suis dans la fonction publique, et les syndicats ont "dieu merci" encore du poids. De là on essaie de réduire justement les clivages dont tu parles, notamment entre le public et le privé. Prenons le cas des services publics, par exemple. Les services publics sont bien un sujet qui concerne tout le monde, qu'on soit du pubic ou du privé ou absent sur le marché du travail ! La Poste, c'est pour tout le monde, l'hôpital aussi...
Des solutions pour lutter autrement que dans un syndicat... ? Ma foi j'en sais rien ! Faire partie d'un collectif, d'une association... avec le risque de dérive que cela contient... Il y en a qui disent que le gouvernement achète la paix sociale en versant des subventions... mais, en même temps si tu fais rien...
Je n'en sais tellement rien que je recopie des articles piochés dans des journaux pour voir la réaction des gens... parce qu'il y en a peut-être qui ont des solutions auxquelles je n'avais pas pensé !
En tout cas, pour moi, rien que le fait de réfléchir et faire partager le fruit de ta réflexion est déjà une lutte, au moins en embryon. Te décourage pas, baisse pas les bras. On est nombreux, ça on s'en rend compte quand on est dans un syndicat ! Même si grosse fatigue n'est plus... baisse pas les bras. On a besoin de toi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour moi, car cette possibilité s&#8217;offre à moi, la lutte commence sur le lieu de travail, avec les syndicats. Après, quand on est au chômedu, ou dans le privé j&#8217;imagine que cela doit être beaucoup plus dur, car les atteintes ont déjà porté loin&#8230; Perso je suis dans la fonction publique, et les syndicats ont &#8220;dieu merci&#8221; encore du poids. De là on essaie de réduire justement les clivages dont tu parles, notamment entre le public et le privé. Prenons le cas des services publics, par exemple. Les services publics sont bien un sujet qui concerne tout le monde, qu&#8217;on soit du pubic ou du privé ou absent sur le marché du travail ! La Poste, c&#8217;est pour tout le monde, l&#8217;hôpital aussi&#8230;<br />
Des solutions pour lutter autrement que dans un syndicat&#8230; ? Ma foi j&#8217;en sais rien ! Faire partie d&#8217;un collectif, d&#8217;une association&#8230; avec le risque de dérive que cela contient&#8230; Il y en a qui disent que le gouvernement achète la paix sociale en versant des subventions&#8230; mais, en même temps si tu fais rien&#8230;<br />
Je n&#8217;en sais tellement rien que je recopie des articles piochés dans des journaux pour voir la réaction des gens&#8230; parce qu&#8217;il y en a peut-être qui ont des solutions auxquelles je n&#8217;avais pas pensé !<br />
En tout cas, pour moi, rien que le fait de réfléchir et faire partager le fruit de ta réflexion est déjà une lutte, au moins en embryon. Te décourage pas, baisse pas les bras. On est nombreux, ça on s&#8217;en rend compte quand on est dans un syndicat ! Même si grosse fatigue n&#8217;est plus&#8230; baisse pas les bras. On a besoin de toi.
</p>
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	<item>
		<title>by: black bird</title>
		<link>http://lemondecitoyen.com/2006/11/06/extension-du-domaine-de-la-lutte/#comment-2525</link>
		<pubDate>Thu, 09 Nov 2006 14:35:48 +0000</pubDate>
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					<description>Allez visiter Brave Patrie, site bien déconnant !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Allez visiter Brave Patrie, site bien déconnant !
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: Sophie Mercier</title>
		<link>http://lemondecitoyen.com/2006/11/06/extension-du-domaine-de-la-lutte/#comment-2511</link>
		<pubDate>Wed, 08 Nov 2006 17:41:36 +0000</pubDate>
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					<description>Je ne sais pas si vous avez raison ou non, mais en tout cas, merci de m'avoir fait connaître le site de Grosse Fatigue ! Même fermé, on n'y perd pas son temps !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne sais pas si vous avez raison ou non, mais en tout cas, merci de m&#8217;avoir fait connaître le site de Grosse Fatigue ! Même fermé, on n&#8217;y perd pas son temps !
</p>
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	<item>
		<title>by: black bird</title>
		<link>http://lemondecitoyen.com/2006/11/06/extension-du-domaine-de-la-lutte/#comment-2499</link>
		<pubDate>Wed, 08 Nov 2006 13:56:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://lemondecitoyen.com/2006/11/06/extension-du-domaine-de-la-lutte/#comment-2499</guid>
					<description>J'oubliais ... Black Bird ça vient d'une autre de mes immenses admirations qui à son tour fut proxénète et dealer ... Un indice : noir ébène. Je vous laisse deviner !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;oubliais &#8230; Black Bird ça vient d&#8217;une autre de mes immenses admirations qui à son tour fut proxénète et dealer &#8230; Un indice : noir ébène. Je vous laisse deviner !
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: black bird</title>
		<link>http://lemondecitoyen.com/2006/11/06/extension-du-domaine-de-la-lutte/#comment-2498</link>
		<pubDate>Wed, 08 Nov 2006 13:40:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://lemondecitoyen.com/2006/11/06/extension-du-domaine-de-la-lutte/#comment-2498</guid>
					<description>Je me place sur le plan humain, tu te trompes Grabuge en plaçant la discussion sur le plan politique, tu déplaces même le contexte. Dans ce contexte humain tout ce que j'ai dit me semble aller de soi et il n'est pas inconvenant de citer Céline et son oeuvre littéraire car il y a exprimé des choses fortes et justes. N'en déplaise à beaucoup. Pour le reste on est d'accord. Je te salue !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je me place sur le plan humain, tu te trompes Grabuge en plaçant la discussion sur le plan politique, tu déplaces même le contexte. Dans ce contexte humain tout ce que j&#8217;ai dit me semble aller de soi et il n&#8217;est pas inconvenant de citer Céline et son oeuvre littéraire car il y a exprimé des choses fortes et justes. N&#8217;en déplaise à beaucoup. Pour le reste on est d&#8217;accord. Je te salue !
</p>
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	<item>
		<title>by: monolecte</title>
		<link>http://lemondecitoyen.com/2006/11/06/extension-du-domaine-de-la-lutte/#comment-2495</link>
		<pubDate>Wed, 08 Nov 2006 13:08:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://lemondecitoyen.com/2006/11/06/extension-du-domaine-de-la-lutte/#comment-2495</guid>
					<description>Merci Grabuge!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci Grabuge!
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: Grabuge</title>
		<link>http://lemondecitoyen.com/2006/11/06/extension-du-domaine-de-la-lutte/#comment-2494</link>
		<pubDate>Wed, 08 Nov 2006 12:59:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://lemondecitoyen.com/2006/11/06/extension-du-domaine-de-la-lutte/#comment-2494</guid>
					<description>Franchement....
Là, Black Bird (c'est celui des Beatles ?) et les Marques du Plaisir... vous frisez allègrement le point Godwin....
Que dis-je ???
Vous l'avez doublé à une vitesse supersonique !
Céline... ou le plus sûr moyen d'engager une discussion de sourds...

Céline était à la fois un génie littéraire ET un ignoble salopard.
Faut vous y faire.
Il n'était pas le seul et il est peu probable qu'il soit le dernier.

Arrêtez de vous balancer dans la tronche des arguments qui n'ont aucun rapport les uns avec les autres.
Exemples...
Wagner était un escroc veule et profiteur (en revanche, contrairement au fait qu'Hitler ait pu l'adorer, il n'était certainement pas nazi.... déjà parce qu'il était mort !)... et alors ?
On peut mépriser l'homme Wagner et en même temps juger que la Tétralogie et surtout le Tristan und Isolde sont des chefs-d'oeuvre.

Je vais la jouer "petit bras" mais quand vous avez lu "Les Racines du mal" de Dantec, il y a 20 ans, vous imaginiez que ce type tournerait bouse identitaire et raciste qu'il est maintenant ?
Vous faites quoi ?
Vous foutez "Les racines du mal" au feu ?

Attention !
Je ne dis pas que l'art excuse.
Je dis qu'il faut bien séparer l'homme de l'artiste... ou, à tout le moins, de sa production artistique.

En gros :
1. C'est pas malin, Black Bird, de citer du Céline dans un contexte de discussion politique, parce qu'on sait tous qu'il fut un immonde antisémite doublé d'un collabo et que, de plus, il n'a même pas assumé, prétendant après-guerre que l'hystérie délirante de ses propos était la preuve d'une caricature et non de ses opinions (plus péteux, là, tu meurs !)... 
Mwarf ! Il n'y a eu que ce pauvre couillon de  Gide pour y croire !
2. C'est pas malin, les Marques du Plaisir, de réduire Céline à "Bagatelles", parce que tu le réduis à "l'homme" (parfaitement immonde, comme dirait Luchini, justement !) et que tu fais une sorte d'auto-dafé de son oeuvre littéraire qui, quoique tu puisses en penser, a marqué et marquera encore des générations....
Tu joues contre ton équipe en gros... ;) 

Faut vraiment qu'on parle "littérature" pour que la bestiole sorte de la bouche d'ombre dans laquelle elle s'est consciencieusement enfouie...
J'y retourne.
J'ai des plaies à lécher.

"Ce n'est pas la flèche qui est hideuse, c'est le croc" - René Char</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Franchement&#8230;.<br />
Là, Black Bird (c&#8217;est celui des Beatles ?) et les Marques du Plaisir&#8230; vous frisez allègrement le point Godwin&#8230;.<br />
Que dis-je ???<br />
Vous l&#8217;avez doublé à une vitesse supersonique !<br />
Céline&#8230; ou le plus sûr moyen d&#8217;engager une discussion de sourds&#8230;</p>
<p>Céline était à la fois un génie littéraire ET un ignoble salopard.<br />
Faut vous y faire.<br />
Il n&#8217;était pas le seul et il est peu probable qu&#8217;il soit le dernier.</p>
<p>Arrêtez de vous balancer dans la tronche des arguments qui n&#8217;ont aucun rapport les uns avec les autres.<br />
Exemples&#8230;<br />
Wagner était un escroc veule et profiteur (en revanche, contrairement au fait qu&#8217;Hitler ait pu l&#8217;adorer, il n&#8217;était certainement pas nazi&#8230;. déjà parce qu&#8217;il était mort !)&#8230; et alors ?<br />
On peut mépriser l&#8217;homme Wagner et en même temps juger que la Tétralogie et surtout le Tristan und Isolde sont des chefs-d&#8217;oeuvre.</p>
<p>Je vais la jouer &#8220;petit bras&#8221; mais quand vous avez lu &#8220;Les Racines du mal&#8221; de Dantec, il y a 20 ans, vous imaginiez que ce type tournerait bouse identitaire et raciste qu&#8217;il est maintenant ?<br />
Vous faites quoi ?<br />
Vous foutez &#8220;Les racines du mal&#8221; au feu ?</p>
<p>Attention !<br />
Je ne dis pas que l&#8217;art excuse.<br />
Je dis qu&#8217;il faut bien séparer l&#8217;homme de l&#8217;artiste&#8230; ou, à tout le moins, de sa production artistique.</p>
<p>En gros :<br />
1. C&#8217;est pas malin, Black Bird, de citer du Céline dans un contexte de discussion politique, parce qu&#8217;on sait tous qu&#8217;il fut un immonde antisémite doublé d&#8217;un collabo et que, de plus, il n&#8217;a même pas assumé, prétendant après-guerre que l&#8217;hystérie délirante de ses propos était la preuve d&#8217;une caricature et non de ses opinions (plus péteux, là, tu meurs !)&#8230;<br />
Mwarf ! Il n&#8217;y a eu que ce pauvre couillon de  Gide pour y croire !<br />
2. C&#8217;est pas malin, les Marques du Plaisir, de réduire Céline à &#8220;Bagatelles&#8221;, parce que tu le réduis à &#8220;l&#8217;homme&#8221; (parfaitement immonde, comme dirait Luchini, justement !) et que tu fais une sorte d&#8217;auto-dafé de son oeuvre littéraire qui, quoique tu puisses en penser, a marqué et marquera encore des générations&#8230;.<br />
Tu joues contre ton équipe en gros&#8230; <img src='http://lemondecitoyen.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  </p>
<p>Faut vraiment qu&#8217;on parle &#8220;littérature&#8221; pour que la bestiole sorte de la bouche d&#8217;ombre dans laquelle elle s&#8217;est consciencieusement enfouie&#8230;<br />
J&#8217;y retourne.<br />
J&#8217;ai des plaies à lécher.</p>
<p>&#8220;Ce n&#8217;est pas la flèche qui est hideuse, c&#8217;est le croc&#8221; - René Char
</p>
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	<item>
		<title>by: black bird</title>
		<link>http://lemondecitoyen.com/2006/11/06/extension-du-domaine-de-la-lutte/#comment-2490</link>
		<pubDate>Wed, 08 Nov 2006 12:10:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://lemondecitoyen.com/2006/11/06/extension-du-domaine-de-la-lutte/#comment-2490</guid>
					<description>J'ai oublié dans la panoplie : le sous - entendu fielleux et crasseux.

Quelques admirateurs de Céline, indubitables : Alphonse Boudard, Fabrice Lucchini, Milton Hindus, Henri Miller, Aragon, Brami ( libraire juif ), Tardi, Ahmadou Kourouma ( maître de la littérature africaine qui dénonça les blessures de la colonisation ), j'en passe et des meilleurs ... Tous bien ambigus et louchant du côté d'un certain ... C'est bien connu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai oublié dans la panoplie : le sous - entendu fielleux et crasseux.</p>
<p>Quelques admirateurs de Céline, indubitables : Alphonse Boudard, Fabrice Lucchini, Milton Hindus, Henri Miller, Aragon, Brami ( libraire juif ), Tardi, Ahmadou Kourouma ( maître de la littérature africaine qui dénonça les blessures de la colonisation ), j&#8217;en passe et des meilleurs &#8230; Tous bien ambigus et louchant du côté d&#8217;un certain &#8230; C&#8217;est bien connu.
</p>
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	<item>
		<title>by: les marques du plaisir</title>
		<link>http://lemondecitoyen.com/2006/11/06/extension-du-domaine-de-la-lutte/#comment-2488</link>
		<pubDate>Wed, 08 Nov 2006 11:47:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://lemondecitoyen.com/2006/11/06/extension-du-domaine-de-la-lutte/#comment-2488</guid>
					<description>céline, le plus sur moyen de SE discréditer ... sauf peut être du coté de certains ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>céline, le plus sur moyen de SE discréditer &#8230; sauf peut être du coté de certains &#8230;
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